misc/class
lib/jquery_pnotify, lib/moment, lib/lodash, misc/notification, misc/social, site/engine
$._social.__cfg = {"init":[{"service":"basic"},{"fb_app_id":"556076531075995","service":"fb"},{"vk_app_id":"3235940","service":"vk"},{"service":"twi"}],"like":[{"service":"fb"},{"service":"vk"},{"via":"GonzoKZ","channel":"GonzoKZ","hash_tag":"","service":"twi"}],"twi":{"like_count":"vertical"},"fb":{"like_layout":"box_count"},"vk":{"like_type":"vertical","like_fixed":true}}; window._SiteEngine = new classes.SiteEngine( { user_id: 0, controller: 'Blog', action: 'page', content_css_version: '1432482607', social_enabled: 1, custom: []} ); (function($){ var GA_ID = "UA-36321844-1"; function gaTrackPageview() { var gaJsHost = (("https:" == document.location.protocol) ? "https://ssl." : "http://www."); var src = gaJsHost + "google-analytics.com/ga.js"; $.getScript(src, function(data, textStatus) { var tracker = _gat._getTracker(GA_ID); tracker._trackPageview(); }); } $(document).ready(function() { gaTrackPageview(); }); })(jQuery);
Интернет-журнал «Культура и общество»
Войти через:
Комментарии
Лучшие посты
По комментариям
По просмотрам
С нами
Сейчас online
А также 65 гостей

"Гитлер - фашист емес"?

63803 151
с нами с 2 мая 2013

Несколько лет назад в наших газетных киосках реализовывался еженедельный журнал "100 человек, которые изменили ход истории". Продукция издавалась в Украине, но нам возили ее из России. Уже на тот момент всю серию можно было скачать на российских торрент-трекерах, поскольку последний сотый номер журнала был продан в России за год до того, как его стали завозить в Казахстан. Тем не менее я собирал все выпуски, поскольку это было интересное, качественное иллюстрированное издание.

Теперь интересный момент. В российской версии 25-й выпуск журнала был посвящен Адольфу Гитлеру. Но для нас они напечатали номер, посвященный Пушкину, хотя в России Александр Сергеевич выходил под номером 50. Тогда подумалось, что выход номера с Гитлером перенесли на двадцать пять недель. Однако и в пятидесятом казахстанском выпуске в не было ни слова о фюрере. Вместо него выпустили номер о Николае Гоголе, который в российской версии выходил под номером 100. Опять перенос, но уже на пятьдесят недель или почти на целый год. Не сказать, что я с нетерпением ждал выпуск о злодее, принесшем страдания всему человечеству, но было интересно почитать, в какой тональности о нем напишут славянские издатели. Так выпало случайно, что последний номер должен был поступить у нас в продажу накануне Дня Победы. Разумеется, я был уверен, что это будет номер о Гитлере, поскольку в плане персоналий как российская, так и казахстанская версии журнала были аутентичны. Это был бы конкретный попадос и я полагал, что издатели сильно пожалеют, что откладывали выпуск номера о лидере немецких национал-социалистов.

Но номер с Гитлером в Казахстане вообще не вышел. Последний номер серии был посвящен Миклухо-Маклаю и надо отметить, что в российской версии журнала совсем не было номера, посвященного путешественнику. Очевидно было, что зарубежные издатели не стали выпускать номер с Гитлером на обложке накануне Дня Победы. Миклухо-Маклай, скорее всего, был выбран в спешке, поскольку его я лично никак не могу видеть в числе людей, изменивших ход истории. Но это другой вопрос. Речь о том, что даже зарубежные издатели не стали провоцировать наше население выпуском журнала о Гитлере в преддверии Дня Победы.

Со вчерашнего дня после публикации Руслана Минулина в Фейсбуке весь Казнет шумит. А дело в том, что казахстанский журнал "Аңыз адам" ("Человек-легенда") свой 92-й номер посвятил Адольфу Гитлеру. В преддверии Дня Победы. Даже зарубежные коллеги додумались, что так делать не комильфо. Сетевой холивар заносит комментаторов от одного края в другой. Но дело тут даже не в личности главреда, не в его объяснений причины выхода номера, не в том, что рядом с названием присутствует маленькая приписка "Адамзат қасіреті" ("Горе для человечества"). Я еще не успел ознакомиться с этим выпуском. Но вне зависимости от того, какое в нем содержание, я не могу приветствовать этот номер по двум причинам:

1) ну не может Гитлер быть человеком-легендой и стоять в одном ряду с Ганди, Толе би, Абылай ханом и другими. С Бауыржаном Момышулы, в конце концов. Все было бы нормально, если бы для выпуска с фюрером на один номер сменили бы название журнала (например, "Қанішер адам"); 

2) зачем понадобилось провоцировать и раздражать население выпуском номера об одиозной личности именно в преддверии праздника Победы? У многих воевали дедушки, бабушки, родственники, мой дедушка - участник тылового фронта. Это очень опрометчивая и недальновидная редакторская политика.

Бір құмалақ бір қарын майды шірітеді (Ложка дегтя бочку меда портит). Журнал очень нужный, познавательный и полезный на самом деле, особенно в условиях дефицита интересного казахскоязычного контента. Люди, работающие над ним, по крупицам собирают информацию о том или ином деятеле, чья биография еще не достаточно хорошо изучена, общаются с историками, ищут редкие иллюстрации. Но вот такие случаются у него перекосы. И они сильно бросаются в глаза. Кстати, такое происходит уже во второй раз.

В первый раз у них случился прокол, когда выпустили номер, посвященный Голощекину. Опять с маленькой припиской "Қазақ қасіреті", но это не меняет сути вещей. Голощекина нельзя назвать человеком-легендой и ставить в один ряд с выдающимися деятелями. Каждый уважающий свою историю казах назовет его пид**асом в прямом и переносном смыслах. Тогда, кстати, сетевого шума не было - это удивительно. Для Казахстана Голощекин не лучше, чем Гитлер для мировой истории. Я тогда ходил в редакцию журнала и задавал вопрос: зачем надо было выпускать номер с Голощекиным на обложке в таком журнале? Мне отвечали, что не я первый адресую этот вопрос, но они хотели тем самым показать злодеяния Голощекина. Я думал, то был последний раз. Но оказалось...

Кстати, в одном номере журнал "Аңыз адам" использовал эксклюзивный снимок из одного моего поста, использование которого запрещалось без моего разрешения. Несмотря на то, что это требование они проигнорировали, они даже не сочли нужным дать ссылку и указать источник. Но это уже другая история...

Откуда пошли 8 традиционных русских жестов
4 июня 2020
GONZO
просмотров: 27
Спорим, вы и не догадываетесь?
8 принципов дворянского воспитания, которые актуальны в наше время
4 июня 2020
GONZO
просмотров: 28
Многие из нас восхищаются фильмами о дворянах...

Комментарии

Temirlan Tulegenov
18 Апр 13:50 # ответить
за использование Ваших материалов без Вашего разрешения можно предъявить
Пацифист
18 Апр 14:04 # ответить
Чудовищно это.
Алдияров Дан
18 Апр 14:13 # ответить
Ну у себя-то россияне выпустили этот номер. Прошел по ссылке, все читать не стал, просто пролистал, но кажется информация подается с сугубо исторической точки зрения. Не понравилось ваше "ДАЖЕ зарубежные издатели". Причем тут даже? Им-то как раз нужно быть щепетильнее в публикациях на чужой территории.

Что-то мне подсказывает, что если бы весь этот контент был размещен в том же виде, но не под знаком "человек-легенда" и соответственно в другом издании и (самое главное!) на обложке не было бы Гитлера, никто бы не обратил внимания, или обратили бы внимание гораздо позже и не так бурно.

Так что учите язык и читайте уже материалы на оригинале, без оглядки на старшего брата. Сами, ребята, сами.
Tolegen BAITUKENOV   →  Алдияров Дан
18 Апр 14:17 # ответить
Алдияров Дан, вам самому бы почитать надо. Подписи к фото: «Сәби Адольф» (малютка Адольф); «Жас жауынгер Адольф» (молодой воин Адольф); «Шешен тілді Гитлердің соңынан бүкіл неміс халқы ерді» (за красноречивым Гитлером следовал весь немецкий народ). Под одним фото надпись - «Гитлер сурет өнерін жақсы көрген» (Гитлер любил живопись) и приведена репродукция картины Гитлера изображающая мать с младенцем на руках на лоне природы. На стр.31 броский заголовок «Сіз үшін Гитлер қандай тұлға?» (какова для вас личность Гитлера) и под ним мнение профессора из Караганды – «Майн Кампфта көп мәселелер дұрыс жазылған» (в Майн Кампф многие вещи написаны правильно). Дальше больше статья одного қоғам қайраткері (общественного деятеля) озаглавлена – «Гитлер - фашист емес» (Гитлер - не фашист).

Зайдите на ФБ к Канату Тасыбекову, там все написано
Алдияров Дан   →  Tolegen BAITUKENOV
18 Апр 14:27 # ответить
Tolegen Baitukenov, я журнал читать не буду, мне это неинтересно. Вашей оценке я верю, вижу, что вы сами прочли материалы.

Я за то, чтобы люди делали самостоятельные выводы.
Алдияров Дан   →  Tolegen BAITUKENOV
18 Апр 15:20 # ответить
Tolegen Baitukenov, ок, я таки зашел к Канату Тасибекову, вы оказывается его цитируете. А он по ходу дальше заголовков не пошел)

Вот содержательная и объективная оценка https://www.facebook.com/bejvas/posts/835758979770867
NUNU NUNU
18 Апр 17:16 # ответить
Жаль, что номер с Гитлером не вышел в Казахстане (я про "100 человек..."). Если мы хотим знать историю человечества, то следовательно должны знать и злодеев (ведь Ленин и Сталин были описаны в этой серии?). Другое дело, что надо следить за тем: как описаны эти злодеи.
Адильхан Ержанов
18 Апр 18:45 # ответить
«Первая причина, - говорит Калыбай, – мы хотим показать, если во главе государства неведомо откуда случайно появится человек, похожий на Гитлера, то народ, который пойдет за ним, попадет в ловушку. Вторая причина, – желание уберечь нас от опасной политики правителя соседней страны – Российской империи, возрождающего нацистско-шовинистскую идею заново»

http://провэд.рф/index.php?option=com_k2&view=item&id=12519:kazahskiy-zhupnal-spavnil-gitlepa-s-putinym&Itemid=344
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:06 # ответить
Адильхан Ержанов, милая такая провокация
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:08 # ответить
Адильхан Ержанов, Так и вижу, как мой ближайший друг, с которым мы дружим 22 года, гражданин РФ, 15 лет проживающий в Петербурге, пойдет на меня войной.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 16:11 # ответить
Пацифист, Уверен, у всех есть друзья в России. И что?
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 16:13 # ответить
Я уверен, украинцы тоже очень дружны с россиянами, у них мир и согласие. Где провокация?))
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:17 # ответить
Адильхан Ержанов, ну украинцы и не воюют с россиянами, как бы ни хотелось провокатором представить ситуацию иначе.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:18 # ответить
Адильхан Ержанов, если вы хоть чуть-чуть углубитесь в историю Германии 30-х годов, то поймете, что на нынешнюю Россию это похоже примерно также, как и нынешний Казахстан. Только в России еще памятники Путину ставить не начали, а у нас уже очень хотят.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:24 # ответить
Адильхан Ержанов, вы не забывайте, что мы живем в стране, где ЖЖ заблокирован уже лет 5 по политическим причинам, пожизненный президент и старушек вяжут на митингах. Нам ли предупреждать кого-то об опасности диктатуры.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 16:31 # ответить
Пацифист, Я и не спорю с тем, что у нас диктатура и тоталитаризм. Только как это связано с тем, что я прикрепил сноску?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:45 # ответить
Адильхан Ержанов, поптыка сравнить Путина с Гитлером - это чистой воды провокация, имеющая целью разжигание ненависти к соседнему народу.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:48 # ответить
Адильхан Ержанов, это уже не говоря о том, как вообще этот журнальчик, выходящий в Казахстане на казахском языке, может уберечь кого-то от чего-то в России? Товарищ привык, что казахскоязычная пресса не цензурируется так внимательно, и многие вещи прокатывают, и решил пойти ва-банк, потакая своей русофобии.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 16:55 # ответить
Пацифист, Я бы не стал так презрительно относиться к казахскоязычному контингенту. Это во-первых.

Во-вторых, русофобии потакают штыгашевы, жириновские, лимоновы.

В-третьих, назика можно сравнивать с диктатором Зимбабве, но с Гитлером - не тот масштаб.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:00 # ответить
Адильхан Ержанов, и что? Потакают? Значит, всем так можно или что? Своей совести у нас нет?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:01 # ответить
Какое отношение казахскоязычный контингент имеет к России и Путину?
Адильхан Ержанов
19 Апр 16:19 # ответить
Ну так я и пишу - живут в мире и согласии. О войне речи не было. Просто у Вас провокации там, где их нет. Сноска на слова автора журнала всего лишь проясняют его идейную позицию - тут нет провокации, на мой взгляд.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:46 # ответить
Адильхан Ержанов, а если бы его идейная позиция была в том, что Гитлер - отличный парень, это тоже было бы оправдание?
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 17:00 # ответить
Пацифист, А вот этого вопроса не понял, извините. Я не помню, чтобы я его оправдывал. Я написал - проясняет его позицию.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 16:49 # ответить
Адильхан Ержанов, а если бы в журнале сравнивали Гитлера и Назарбаева? Чтобы уберечь.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 16:56 # ответить
Пацифист, Сравнивать можно было б, в случае аннексии Казахстаном Иссык-Куля. Но разница между Путиным и 01 в масштабах. Зло пропорционально могуществу.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:01 # ответить
Адильхан Ержанов, Россия ничего не аннексировала. Давайте не будем плодить ничем не подтвержденные легенды. Если бы Иссык-Куль проголосовал за то, чтобы присоединиться к Казахстану, все бы хлопали тут в ладоши.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 17:08 # ответить
Пацифист, А что это было? Массовая галлюцинация? А если северный Казахстан массово проголосует за присоединение к России - видимо, Вы тоже будете хлопать в ладоши?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:17 # ответить
Адильхан Ержанов, ну я точно не буду называть это аннексией. Автономная республика Крым и ее народ имели право на самоопределения. Где вы были, когда Казахстан от СССР отсоединился? Тоже надо было про территориальную целостность волноваться. Откуда эти двойные стандарты?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:19 # ответить
Адильхан Ержанов, как минимум, это дела двух самостоятельных государств, о которых мы знаем только то, что нам разрешили знать. Это не повод сейчас объявлять Путину вендетту. Внешняя политика вообще всегда предписывает дружить с сильным, а не строить из себя неизвестно что. Украина уже довыделывалась, теперь кто-то очень хочет направить Казахстан по этому же пути. Отсюда и провокации.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:07 # ответить
Адильхан Ержанов, просто работа журналиста состоит не в том, чтобы транслировать свои комплексы на весь мир. По-моему. А то так можно говорить, что и в Жана-Озене у нас было не подавление волнений, а расстрел мирного населения. Рас уж Крым у нас аннексирован без единого военного столкновения.
Адильхан Ержанов
19 Апр 17:14 # ответить
Пацифист, Я конечно извиняюсь второй раз, но мои комплексы по поводу бескровных референдумов не приемлют Вашей логики - по мне, так к черту такие референдумы, согласно которым можно раздробить суверенитет страны.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:20 # ответить
Адильхан Ержанов, а что это за такая священная корова - суверинитет страны? И почему вас не волнует суверенитет автономной Республики Крым? Почему вам наплевать на интересы Крымского народа? Территориальная целостность Украины важнее? Да прекратите.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:21 # ответить
Адильхан Ержанов, вы забыли наверное, что на референдуме про раскол СССР большинство проголосовало за сохранение Союза. И все равно развалили, а теперь в грудь себя бьем, про суверенитет что-то говорим.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 17:26 # ответить
Пацифист, То есть Ваша позиция - у Казахстана нет ни народа ни государстава и надо присоединяться к России, или возрождать СССР? Я просто хочу прояснить Вашу позицию.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:34 # ответить
Адильхан Ержанов, не надо за меня выдумывать мою позицию, ага? Ничего такого я не говорил. Это вы говорите, что у Крыма нет народа и плевать на его мнение. Когда интересы государства становятся важнее интересов народа, становится плохо. Был у нас такой товарищ Сталин, все его сейчас не любят - вон он тоже думал про государство, а не про народ. Суверенитет - это фикция и болтология, важне только народ и его счастье. Счастливы мы без России, значит надо жить без России. Меня в Россию ничего не влечет - там абсолютно тоже самое, что и здесь, только со своими загонами. Был там многожды. Вот если к Швеции предложат присоединяться, то я первый буду голосовать ЗА, не сомневайтесь. Не в Евросоюз служанкой вступать, а к Швеции присоединяться со всеми ништяками, это я имею в виду.
Адильхан Ержанов
19 Апр 17:20 # ответить
И еще. Ваша любовь к Путину не совсем предрасполагает к Вашему нику)). Удачи!
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:35 # ответить
Адильхан Ержанов, какая любовь к Путину? Я считаю Путина дерьмом и никогда бы за него не проголосовал. И за Болотоную болел. Прекращайте думать в черно-белом режиме.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:39 # ответить
Адильхан Ержанов, вы вообще сильно удивитесь, как многогранен мир, если вылезете из парадигмы "мы казахи лучше всех, а все против нас". Есть миллион разных русских с разными взглядами, если куча украинцев с разными позициями, есть русскоязычные казахстанцы, болеющие за страну, есть и подонков немеряно всех сортов и национальностей. И среди казахов их хватает. Не решается тут все двумя вариантами. Украинцы на нас также плевать хотели, как и русские. Как и мы на них, в общем. Просто повод нашелся какие-то старые обидки вспомнить. Как будто у нас тут все проблемы решены, осталось только русских победить. Вечное это нытье, что нам чего-то недодали, недостаточно нас ценят, не придают должного значения. Потому на месте и стоим.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 17:51 # ответить
Пацифист, Национальности тут ни при чем. Я говорю конкретно о политике Путина, который конкретно говорит о защите одной нации, что вообще не было со времен Гитлера.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:55 # ответить
Адильхан Ержанов, да ничего об этом не говорит. Откуда вы это взяли вообще? Полная Москва кавказцев и азиатов, а вы о национальной политике говорите.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:42 # ответить
Адильхан Ержанов, представьте сейчас в Крыме волна поднимется - с хера ли это Казахстан отсоединился от России? Территориальная целостность, суверенитет, чо за фигня?

Мы скажем: Ну, мы хотели жить лучше, сами.

А они: да плевать чо вы там хотели, Назарбаев - Гитлер, оторвал кусок от чужой страны.

И понеслась моча по трубам. Вот как всем хорошо сразу станет.
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 17:45 # ответить
Пацифист, Крым не Казахстан, Россия не СССР, о чем вы вообще)))
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 17:47 # ответить
Алдияров Дан, о том же. О Территориальной целостности и суверенитете. Или у вас есть какие-то еще аргументы в пользу того, что Крым должен был остаться в Украине?
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 17:50 # ответить
Пацифист, что за параллели такие, Крым и Украина, Казахстан и Россия? Мы автономия России, что ли, и я чего-то не знаю?)
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 17:54 # ответить
Алдияров Дан, Казахстан был автономией СССР, да.
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 18:11 # ответить
Пацифист, когда? С этого места поподробнее, пожалуйста)
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 18:14 # ответить
Алдияров Дан, Казахская Советская Социалистическая Республика была частью Союза Совестких Социалистических Республик. Или вам хочется до терминов докопаться?
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 18:26 # ответить
Пацифист, ну вот, это ближе к истине.)
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 17:47 # ответить
Алдияров Дан, у СССР тоже была территориальная целостность и суверенитет. Как вы к ним относитесь?
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 17:52 # ответить
Пацифист, этой страны давно нет и уже не будет. Чего там рассуждать и как-то относиться.. Никак не отношусь.
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 17:54 # ответить
Алдияров Дан, вот видите как вы сливаетесь с вопроса. Подумайте об этом.
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 17:58 # ответить
Пацифист, что значит сливаюсь? Я не хочу вместе с вами сожалеть, что когда-то Казахстан вышел последним из состава страны, которой уже не было. Наверное, он должен был автоматически стать автономией России, так, что ли?
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 17:59 # ответить
Алдияров Дан, мы про международное право же говорим, нет? И всем плевать на него, когда речь заходит о своих интересах. Логично.

Казахстан должен был стать автономией России - это по вашей логике, как Крым, который обязан быть автономией Украины.
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 18:05 # ответить
Пацифист, нет, мы не про международное право говорим. Вы провели параллели, я с ними не согласился. Второй абзац не понял вообще, по-моему, вы уже заблудились в своих же словесных дебрях. Последний логический вывод сугубо ваш, будьте внимательнее)
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 18:12 # ответить
Алдияров Дан, нет, я не запутался. Вы против выход Крыма из Украины? Почему вы не против выхода Казахстана из СССР? Это очень простая аналогия, вдумайтесь. Я даже знаю, почему так, и призываю к последовательности. Казахстан имел право на самоопределение, Крым тоже имеет такое право. Нет никакой проблемы. Ее придумали провокаторы.
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 18:19 # ответить
Пацифист, перестаньте, тут нет аналогии. Не надо сравнивать несравнимое. Это две совершенно разные ситуации. Чем завершится вторая, вообще неизвестно.
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 18:21 # ответить
Алдияров Дан, это очень похожие ситуации, просто вам не хочется это признавать. И причины нарушения одинаковые - потому что люди так хотят.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 18:28 # ответить
Пацифист, Как хотят люди?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:30 # ответить
Адильхан Ержанов, хотят жить в России, а не в Украине. Они в Украину особо не просились, когда их Хрущев туда присоединил по географическому признаку.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 18:31 # ответить
Пацифист, А во второй ситуации?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:34 # ответить
Адильхан Ержанов, во второй - хотят жить независимо. Пока за 25 лет никто особенно не противился. Если начать брать за глотки, могут чего еще захотеть.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 18:37 # ответить
Пацифист, В чем же тогда нарушение второй ситуации?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:39 # ответить
Адильхан Ержанов, ни в чем. И в первой ни в чем. Об этом и пытаюсь вам сказать. И плевать на все территориальные целостности. Воля людей важнее.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 18:48 # ответить
Пацифист, Странная у Вас логика. На границе с Узбекистаном есть целый поселок с этническими узбеками. Если допустить там референдум, целая область отойдет южному соседу. Формально все верно - такова воля народа.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:50 # ответить
Адильхан Ержанов, конечно. А в чем проблема? Не вижу ничего странного.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 18:52 # ответить
Пацифист, На Курилах есть поселения украинцев. Они тоже могут захотеть в Японию. Но как Вы думаете, им позволят провести референдум? Поймите, в политике нет этики и морали. Там есть отстаиванье шкурных интересов. В нашей дискуссии я отстаиваю шкурные интересы своего народа. А вот Вы чьи интересы отстаиваете - для меня загадка.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:55 # ответить
Адильхан Ержанов, я же не политик. Мне нет нужды отстаивать чьи-то интересы. Я, если хотите, космополит. Позволят-не позволят - это уже другой вопрос. Но если захотят, то у меня не будет причин им отказывать в этом желании. Я то просто человек.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:56 # ответить
Адильхан Ержанов, мы сейчас дойдем до того, что нам Сталина будет не в чем упрекнуть. Никакой этики и морали, все для страны.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:40 # ответить
Адильхан Ержанов, хватит искать во мне врага. Вылазьте из этой парадигмы, она мешает.
Алдияров Дан   →  Пацифист
19 Апр 18:40 # ответить
Пацифист, ок, продолжайте думать, как вам нравится. Я за факты и точность определений.

Если не возражаете, беседу считаю исчерпанной.
Пацифист   →  Алдияров Дан
19 Апр 18:41 # ответить
Алдияров Дан, как скажете
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 17:50 # ответить
Пацифист, Самое страшное, что так оно и будет, если судить по нынешней моде реваншизма.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 17:54 # ответить
Адильхан Ержанов, поэтому не надо другим указывать, как и где им жить.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 17:59 # ответить
Пацифист, Наверное, я не заметил, но Вы можете мне указать, где я указывал Вам, где жить и как?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:01 # ответить
Адильхан Ержанов, да причем тут я? Поднимитесь вы уже выше. Вы Крыму сейчас указываете, в какой стране ему жить. И осуждаете его желание самоопределиться. И референдум не замечаете. А ведь никто там не протестует сейчас, нормально все, в отличие от Донецка.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:02 # ответить
Адильхан Ержанов, я бы тоже захотел сбежать из страны, в которой к власти пришел Яйценюк.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
19 Апр 18:09 # ответить
Пацифист, Все ясно. "Яйценюк" - теперь Ваша позиция прояснилась. Спасибо за дискуссию, мне стало страшно за свое будущее.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
19 Апр 18:13 # ответить
Адильхан Ержанов, давайте без патетики. Вам можно называть Путина Гитлером, а мне нельзя не любить Яценюка? Ой-ой. Иногда нужно уметь слушать других.
6qAcxaT   →  Пацифист
27 Апр 20:27 # ответить
Пацифист, Уделал собеседника в хлам, у него в психике блок, который не позволяет усомниться в своей ущербной позиции, которая рушится на элементарных противоречиях в его суждениях.

Вы ему элегантно разжевали на простом примере, а он не может принять это и пытается соскочить, обвинив вас в чем нибудь, лишь бы оправдать свою слабость.

Я недавно спорил с таким же, тоже пытался разжевать и подвел его к очевидному ответу, но собеседник мой, решил оправдать каннибализм, лишь бы не показывать слабость свой позиции.
Пацифист   →  6qAcxaT
28 Апр 00:12 # ответить
6qAcxaT, Выросло поколение своеобразных людей, с которыми надо как-то находить общий язык. Сложно.
NUNU NUNU
21 Апр 17:36 # ответить
Почитал вашу дискуссию, интересно. Если отбросить личностные амбиции, то дискуссия сводится к следующему: правомерно ли отделять территории от государства, если проживающее там население проголосовало за это. К сожалению, в истории нет такого прецедента, чтобы нечто подобное произошло справедливо, честно, добровольно. Любая передача территорий сопровождалось как минимум "бряцанием оружием", такие референдумы не признавались. Истории Судетов, Косово, Квебека, Каталонии говорят о том, что свободное волеизъявление населения - фарс. И волеизъявление народа Крыма в мире почти никто не признает.
Пацифист   →  NUNU NUNU
28 Апр 00:13 # ответить
NUNU NUNU, ну там патовая ситуация - свободное волеизъявление на тему остаться в Украине тоже вызывает сильные сомнения. Я просто пытаюсь сказать, что фактор территориальной целостности в данном случае не самый главный.
black
23 Апр 01:09 # ответить
А я вообще за возвращение казахской исконной земли Россией Казахстану!
6qAcxaT   →  black
27 Апр 20:35 # ответить
black, прежде чем хотелки хотеть, нужно что то создать. А не просить союза у России, лишь бы джунгары не расхерачили нас. Помнить свою историю и ценить помощь оказанную в трудную минуту это не про Казахов, стыдно мне за нас *(

В 1730 году хан Абулхайр и его сыновья Нуралы и Ералы обратились к российской императрице Анне Иоанновне с прошением о распространении российского подданства на казахов Младшего жуза. В 1731 году это прошение было удовлетворено, и над казахами Младшего жуза был установлен протекторат России. В 1732 году российской императрице присягнул хан Среднего жуза Самеке, а в 1740 году российский протекторат над казахами Среднего жуза подтвердил Абылай-хан. Ханы Младшего и Среднего жуза обязались охранять российские границы, содействовать российским военным, политическим и торговым интересам на подвластной им территории и платить ясак «кожами звериными». В обмен российские власти гарантировали казахам Младшего и Среднего жуза защиту от разорительных набегов джунгаров и башкир.
Пацифист   →  6qAcxaT
28 Апр 00:16 # ответить
6qAcxaT, Я кстати недавно думал об этом. Сейчас некоторые люди вообще говорят, что казахов до Советской власти было 14 миллионов. И что мешало такому многочисленному по тем временам народу защититься от набегов степных разбойников? Да до такой степени, что джунгары тут стояли чуть ли не 200 лет.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 05:24 # ответить
Пацифист, Угомонитесь, уже, дорогие, националистические интересы не стоит облекать в интеллектуальный пацифизм. Империалистический шовинизм есть империалистический шовинизм, и ни одна разумная идея ее не скрасит.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 09:41 # ответить
Адильхан Ержанов, сами поняли, что сказали?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 09:42 # ответить
Адильхан Ержанов, угомонитесь уже, дорогой. Шовинистические идеи в 21 веке продвигать стыдно. Пока казахские националисты агрессивны в разы больше, чем сам Путин. И причина явно не в Украине.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:10 # ответить
Пацифист, Дорогой М. Гринкевич. Понятия не имею, что Вам сделали казахи. На газоне нассали, или дверь поцарапали. Но Вы всю ветку аппелируете к национальностям. Я не касаюсь русских. Я очень их люблю и взращен культурой великого русского народа. Однако я против тюрем народов, и против ЕВРАЗЭС. Я против СССР-2. Против Вашей тупой пропаганды Путина и наивной веры в продажные СМИ. И пожалуйста, смените ник. Вам больше подходит нечто вроде калбитодав и милитари.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:15 # ответить
Адильхан Ержанов, я ещё раз повторяю - я плохо отношусь к Путину. А вы категорически не читаете, что я пишу, и не можете понять. Хватит жить в черно-белом мире.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:24 # ответить
Пацифист, Да Вы заплутали в своих взглядах. Вы относились к Путину плохо до тех пор, пока он не начал открытую агрессию. Теперь Вы его любите. Вы против государств, однако защищаете государство Путина. Давайте уж начистоту. Патриоты России не могут радоваться Путину - потому что он забрал Крым, но потерял Украину. Ни один правитель в истории России не допускал такого у своих границ. Не допускал противостояния с украинцами. А то, что происходит сейчас - это завязка конфликта со всеми бывшими братскими народами - и это приведет к распаду. Если масоны существуют, то Путин идеально выполняет их план.

До Крыма я был фанатом русской культуры. Теперь я четко разделяю ее от современного государства Путина. Империям нет места в будущем, со всеми их фантомными болями.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:26 # ответить
Адильхан Ержанов, я не заплутал. Прекратите за меня сочинять мои взгляды, и всё будет отлично. Зачем вы перевели разговор на меня, на какие-то детские препирательства? Нечего вам сказать - ступайте дальше, не лезьте в чужой разговор. Киданием какашек вы никому ничего не докажете.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:26 # ответить
Адильхан Ержанов, и я не патриот России, мне фиолетово, что там они думают. Речь вообще про Крым, а не про Россию.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:15 # ответить
Адильхан Ержанов, тогда вы смените ник на "смертьорысам"
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:25 # ответить
Пацифист, Моя семья интернациональна по составу, там есть русские и корейцы, как я им в глаза посмотрю после таокго ника?))
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:29 # ответить
Адильхан Ержанов, а как вы им в глаза посмотрите после того бреда, который тут несете? После ожесточенной борьбы против России? После безотносительных обвинений в мой адрес?
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:34 # ответить
Пацифист, Да, я против ЕВРАЗЭС, куда нас загоняют два диктатора. Мне не нужен такой союз, и было бы честно устроить референдум, какие нонче в моде.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:35 # ответить
Адильхан Ержанов, А я за. Потому что люди должны жить вместе. границы только мешают.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:06 # ответить
Пацифист, Теперь Вы за интеграцию? А как насчет интеграции с западом? Со всем миром? Какая лучше интеграция - со всем миром или с двумя диктаторскими режимами?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 11:09 # ответить
Адильхан Ержанов, я за любую интеграцию
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:07 # ответить
ЕВРАЗЭС - это не интеграция. Это изоляционизм.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:29 # ответить
Пацифист, Я не допущу хитровые..банных лозунгов Путина в своей семье, в своем окружении. Где была его защита русского населения в годы, когда их реально притесняли в Туркменистане и Узбекистане - откуда уехало почти все население? Почему сейчас он из этого сделал культ и поднимает рейтинги? Но такие вопросы трудно задавать Вам, ослепленным "русской весной". У Вас эйфория, которая пройдет, а стыд останется, перед украинцами, теми же.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:31 # ответить
Адильхан Ержанов, а у вас нет стыда перед украинцами? А надо бы постыдиться, что поддерживаете власть, которая фактически сейчас уничтожает Украину. Но вам же плевать на Украину, на Россию, на всех.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:40 # ответить
Пацифист, Украина расплачивается за то, что попыталась выйти из под влияния Путина, мы все это знаем, и Вы знаете. Грузия тоже расплачивается. Уверен, если мы захотим настоящей независимости, и мы пожнем те же плоды. Путинская Россия - тюрьма народов, и законы политики там - зоновские - наклоняют тех, кто не подчинился. Мы взрослые люди, давайте говорить открыто.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:42 # ответить
Адильхан Ержанов, выйти из под влияния Путина и сдаться в рабство Обаме. Все свободолюбивые народы так делают.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:46 # ответить
Пацифист, У США нет титульной нации. Это раз. США - новый тип империи - влияют, но не колонизируют. Это два.

Если Россия перейдет на новый тип влияния, я буду только за. Однако модель Путина - это СССР-2, только без великой идеологии коммунизма.

Конечно, я против такого союза. Хочет влиять и управлять отсталыми среднеазиатскими регионами - пусть вливает деньги, как США, пусть устанавливает демократические институты. Но вместо этого наблюдается только средневековая пропаганда и бряцанье оружием. Я не хочу в такой союз, нам своего идиота диктатора хватает.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:51 # ответить
Адильхан Ержанов, да причем тут нации? Кого вообще волнуют нации в 21 веке? Это отсталые взгляды. Путину также плевать на анции. Вопрос чисто экономический - США выжмут из Украины всё, что можно, и выбросят обертку.США не вливает никаких денег и не будет.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:55 # ответить
Пацифист, Да при том, что национализм - единственный козырь, последний, который разыгрывает Путин, в преддверии общеевразийского бунта против диктатур..
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:56 # ответить
Адильхан Ержанов, а вы радостно ведетесь. А ведь понятно, что причины совершенно иные.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:14 # ответить
Пацифист, Мои причины радости в том, что падет последняя империя, не желающая отпускать рабовладельческую систему. Потому что назика и лукашенко и каримова и рахмонова бы не было без поддержки Путина.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:57 # ответить
Адильхан Ержанов, США и без национализма прекрасно уничтожает страны.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:52 # ответить
Адильхан Ержанов, демократические институты - это вы про бомбежку Ливии, Ирака, Афганистана, Косово? Такие хотите демократические институты? Не бряцать оружием? Самому не смешно?
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:09 # ответить
Пацифист, Косово присоединился к США?
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 11:12 # ответить
Адильхан Ержанов, ну так и Абхазия не присоединилась к России, но вой подняли такой, что до сих пор слышно. А Крым зато никто не бомбил. Уж лучше так.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:11 # ответить
Пацифист, Если бы у Путина хватило сил, он бы бомбил гораздо большее количество стран.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 11:13 # ответить
Адильхан Ержанов, ну, это не серьезный разговор.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:53 # ответить
Адильхан Ержанов, хрена ли вас взволновала тюрьма народов Россия, когда вы живете в тюрьме народов Казахстане? Не понимаю.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:10 # ответить
Пацифист, Потому что главный пахан в нашей тюрьме уже не тут, а в кремле.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:43 # ответить
Адильхан Ержанов, давайте говорить открыто. Я был в путинской Росии много раз. Ничего похожего на тюрьму народов там нет. Там точно также, как в Казахстане. Бардак и главенство бабла.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:51 # ответить
Пацифист, В Казахстане тоже тюрьма народов. Это ментальность наша. И я наивно верю, что когда-нибудь все переменится. Однако с такими диктаторами ничего никогда не поменяется. Украинская катавасия затянется на несколько лет, все происходит как у Оруэлла. Война под боком выгодна диктаторам. Все крепче и крепче будут крутится гайки, все выше и выше рейтинги. Только Украина сейчас спасает прогнившие режимы Путина и назика с лукашенко.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:54 # ответить
Адильхан Ержанов, и эту войну финансируют США, с большим удовольствием.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:02 # ответить
Пацифист, Да дело ведь уже не в США. Это фетиш, которым всех пугают. Дело в эволюции человечества. Мир избавляется от старого, это естественный отбор. И как всегда, наши регионы позже всех реагируют на процессы. Время старперов диктаторв вышло, их организация власти обречена. То, чо происходит сейчас - не просто проплаченный западом майдан, и арабские весны, оранжевые революции - это мировой процесс, обусловленный необходимостью. Надо признать, что еще лет десять и все поменяется, и запад тут ни при чем - они всего лишь инструмент мирового прогресса. Без этих обновлений мы бы до сих пор жили при феодализме. Без октябрьской революции мы бы жили при царе и в юртах. Так что революции - это хорошо.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 11:04 # ответить
Адильхан Ержанов, а вот здесь я, пожалуй, соглашусь. Хочу думать, что вы правы. Так должно быть.

Вообще я предлагаю не ругаться, мы разумные люди, нам глупо как-то переругаться из-за Путина. Да пусть ему пусто будет. Мы-то тут причём.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 11:19 # ответить
Пацифист, Я только за мир. И не собирался оскорблять и ругаться. Извиняюсь, если все же задел. Действительно, политика разделяет - я бы хотел только развития для всех народов. И я бы хотел возникновения идеи, которая, как коммунизм, объединила бы все нации для борьбы с диктатурами. Но пока что идет обратный процесс - то, что соединил СССР, разъединяется. Тот же украинский майдан захлебнулся без интернациональной идеи и все, что сейчас происходит там - банальный этнический конфликт. Была бы идея - диктаторы бы отступили.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 11:35 # ответить
Адильхан Ержанов, я тоже жду такой идеи.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:55 # ответить
Адильхан Ержанов, прогнившие режимы существовали столько лет и существовали бы дальше без Украины. Даже если это вам не нравится. Это плохо, но выдумывать не надо. также и в Казахстане феодализм ещё сто лет прекрасно может просуществовать, всех всё устраивает.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:56 # ответить
И Лукашенко я бы не ставил в этот ряд. Белоруссия развивается, увеличивает экспорт, набирается сил.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:42 # ответить
Давно пора понять, что век "бремени белого человека" прошел, и нельзя его вернуть. Британия, Россия, Франция лишились колоний, и незачем их возвращать. Это противоречит общечеловеческому прогрессу.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:44 # ответить
Адильхан Ержанов, никто и не пытается возвращать колонии. И не помнит о них. Никто, кроме вас.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:31 # ответить
Адильхан Ержанов, у меня нет эйфории. Вы спорите с выдуманным собеседником. Я ничего такого не говорил. Не надо лепить из меня врага попроще. Я не в вашей игре.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:36 # ответить
Пацифист, Человек, одобряющий захват государств в моем понимании - враг.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:39 # ответить
Адильхан Ержанов, а человек, указывающий другому государству, где ему жить, как называется? Какое вы имеете право решать за Крым? Чем вы лучше Путина в этой ситуации?

Я ничего не знаю про захват государства. Я знаю про присоединение государства через референдум. Не надо выдавать свои фантазии за истину.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:40 # ответить
Адильхан Ержанов, вы любите творить себе врагов, я вижу. даже там, где их нет. И потом обвинять всех вокруг в агрессии.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:17 # ответить
Адильхан Ержанов, и я против вашей тупой пропаганды тоже.
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 05:24 # ответить
))
Адильхан Ержанов   →  Пацифист
30 Апр 10:13 # ответить
И Вас никто не просил возвращаться в исторический период о гибели казахов. В тот период погибли множество моих прадедов, и я думаю, Вы перешли уже черту. Остановитесь, пока не поздно.
Пацифист   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 10:16 # ответить
Адильхан Ержанов, вы даже не попытались понять, о чём я написал.
Адильхан Ержанов   →  6qAcxaT
30 Апр 05:26 # ответить
6qAcxaT, Что Вы хотели сказать, я вообще не понял.
black   →  6qAcxaT
01 Май 11:23 # ответить
6qAcxaT, О какой помощи вы говорите?

Джунгары как вы сказали, расхерачивали и русских.

И в мыслях не допускала, что можно благодарить за захват казахской земли, пусть и таким, вначале вроде бы "мирным" путем. А потом пытались дрессировать кнутом, автоматами и еще чего там было, для расстрелов врагов народа и запугивания оставшегося народа и для уменьшения количество казахов.

И я даже не об этом недалеком прошлом. А о том, что много городов и аулов за границей Казахстана, где много веков поколениями живут исконные казахи, сохранившие традицию, но которые считаются гражданами не нашей страны.

И причем тут хотелки, и причем тут создать, и вообще, какая благодарность, кому?
Tima Abramovich
28 Апр 11:25 # ответить
Пацифист лаконично и последовательно выражает свою мысль,аргументируя свой ответ и рассматривает с разных сторон вопрос собеседника. В ответ получает камень в лоб, как последний аргумент зашиты (ты сволочь на стороне Путина, разделяешь взгляды Гитлера, приспешник Саурона). Пока читал комменты, забыл о чем статья ))
Адильхан Ержанов   →  Tima Abramovich
30 Апр 05:22 # ответить
Tima Abramovich, Казахстан не получите, вот Вам прямой ответ в лоб))!
6qAcxaT   →  Адильхан Ержанов
30 Апр 17:59 # ответить
Адильхан Ержанов, Что значит Казахстан не получите? Ты что то решаешь? Я думаю нет, и слава богу, что такие просточки до власти не добираются. Если бы добирались, от Казахов осталась бы только история.

Вы вообще не умеете вести диалог, не читаете что вам пишут, не вникаете. Просто

несете ахинею, не обращая внимания на логические ответы на ваши слабые выпады.

Если даже элементарных вещей не умеете, то и до власти не доберетесь.
Адильхан Ержанов   →  6qAcxaT
30 Апр 18:04 # ответить
6qAcxaT, ХАХАХАХА
Адильхан Ержанов   →  6qAcxaT
30 Апр 18:25 # ответить
6qAcxaT, "Просточки" пишется правильно "простачки". Потом, если уж начали на ты, то не следует затем переходить на вы.

От власти следует держаться подальше, особенно от казахской - там не просто простачки, а дегенераты. Видимо, как Вы.
Адильхан Ержанов   →  Tima Abramovich
30 Апр 05:34 # ответить
Tima Abramovich, Ваши пристрастные коммменты о Украине, а теперь и о Казахстане откровенно раздражают едва скрываемым рооссиийским великодержавием. Предлагаю сбросить маски и говорить откровенно. Я за независимый Казахстан, за независимую Украину, за 21 век. А вы за СССР, за империю и за колонии?
Адильхан Ержанов   →  Tima Abramovich
30 Апр 05:34 # ответить
Объективных ответов не получится, тут либо так - либо так.
Вика Цыганова
30 Апр 19:46 # ответить
Я уже не помню, где-то читала, что Северный Казахстан уже готов присоединиться к России.
Вика Цыганова
30 Апр 19:49 # ответить
Присоединяюсь к мыслям Адильхана, Казахстан никто не получит!!!
black
01 Май 11:40 # ответить
Не о статье. Считаю, что книги пишутся не для того чтобы дословно говорить по ним и только так, а для того чтобы делать собственные выводы, соглашаться или не соглашаться с мнением автора. Любой может без достоверных фактов перевернуть историю, историю Казахстана в том числе.

Вспомнился случай. Женщина, сорока лет, пришла к нам в палату(в больнице) и начала невесть что нести. Оказывается, в советских учебниках истории был только один абзац об истории казахов, и она начала возмущаться что казахи хотят присвоить историю, которой у них нет. Она заявила, что у казахов нет истории, ни земли и они непонятно откуда взялись! Эта невежественная женщина преподает в русскоязычной школе. Детям! Наверно, господин 6qAcxaT учился у нее.
Адильхан Ержанов
01 Май 12:14 # ответить
Всех с первомаем, и с днем единства народов!
Оставить комментарий
Оставить комментарий:
Отправить через:
Предпросмотр
modules/comment
window._Comment_blog_2237 = new classes.Comment( '#comment_block_blog_2237', { type: 'blog', node_id: '2237', user: 1, user_id: 0, admin: 0, view_time: null, msg: { empty: 'Комментарий пуст', ask_link: 'Ссылка:', ask_img: 'Ссылка на изображение:' } });