О возможности интеграции тюрских государств, а также вопросах формирования единой национальной идеи и о том, какими последствиями может обернуться ее отсутствие, поразмышлял доктор философских наук, главный научный сотрудник Института философии, политологии и религиоведения, профессор Рустем Кадыржанов.
- Рустем Казахбаевич, известно, что до того, как произошел развал Советского Союза, в мире существовало лишь два независимых тюркских государства – Турция и непризнанный мировым сообществом Турецкий Северный Кипр. После на карте появилось еще 5 независимых стран, в числе которых и Казахстан. Насколько сегодня, исходя из политической, экономической ситуации, реальна перспектива объединения тюркского мира?
- Мне кажется это невозможно. Могут быть лишь какие-то формы интеграции, но они, собственно, и сейчас существуют. Но объединиться в одно единое государство, отдав свой суверенитет - это исключено, и никто на это не согласится. Есть моменты, когда лидеры тюркских государств, или мы, ученые собираемся на различных конференциях, тогда и говорим о единстве, но эти слова носят лишь традиционный характер, не более того.
- Хорошо, а если рассматривать возможности интеграции тюркских государств с целью создания, к примеру единого экономического пространства подобного ЕАЭС?
- В принципе это возможно, хотя дело обстоит так, что у нас с Россией и Беларусью Таможенный Союз, ЕАЭС, и локомотивом в данной интеграции является Россия. Для России эти союзы – проект имперский, возрождение своего рода в той или иной форме Советского Союза, поэтому тут и наблюдается российская заинтересованность. После того, как Украина отказалась от Таможенного Союза и приняла курс в сторону Запада, Россия приняла против нее агрессивные меры. Примерно так же она поступила и с Грузией, которая, как и Украина, придерживается прозападного курса. Можно сказать, Россия – это империя. Поэтому в случае с тюркскими государствами необходим своего рода «драйвер», мотор интеграции. Но кто будет этим драйвером сегодня? Турция? Первое сомнение связано с ее территориальным удалением от Казахстана, ведь между Алматы и Стамбулом около четырех тысяч километров. В нашем регионе Центральной Азии Казахстан, Киргизия, Узбекистан в 90-е годы принимали попытки совершать какие-то интегративные действия, но как видим сегодня, им это не удалось.
- Получается, что Россия с созданием Таможенного Союза, ЕАЭС предпринимает довольно уверенные действия в пользу возврата своих имперских позиций на территории Центральной Азии и постсоветском пространстве?
- Это проект Путина и он, возможно, желает оставить свой след в истории, как собиратель «русских» земель. России не выгодна сама идея интеграции тюркских государств. Она не допустит того, чтобы тюркские государства уходили из под ее влияния, политического, экономического, и даже культурного. К примеру, когда в Казахстане зашла речь о переходе на латиницу, об этом всерьез обеспокоились в России.
- Вы хотите сказать, что Казахстан будет идти по тому пути, который диктует Москва?
- Все зависит от того, какой будет Москва. Если Москва будет такой, как сейчас при Путине, в таком случае да. Если мы не хотим, чтобы Россия вмешивалась во внутренние дела Казахстана, как это было с Украиной и «оттяпала» часть нашей территории, тогда нам нужно быть к России лояльной. Но Россия может измениться, так как «путинский курс», на мой взгляд, ведет ее к очередному развалу. В момент, когда это произойдет, она будет уже не имперским, а, надеюсь, демократическим либеральным государством, которое не будет диктовать свою волю бывшим советским республикам. Скорее, новая Россия будет считаться с суверенитетом соседних стран, не рассматривая их в качестве своих вассалов и как свою зону особого влияния. В этом случае Казахстану не нужно будет настолько ориентироваться на Россию, потому что ориентация на такую Россию, как сейчас - это опасно и все это видят.
- По поводу политики Путина и возможности развала России - сейчас мы наблюдаем как раз таки иной процесс - присоединение Крыма, создание ДНР, ЛНР. Есть ли вероятность того, что при таком раскладе Казахстан может лишиться своего суверенитета в будущем?
- Вполне может быть. Возможно, только частично, ведь не исключено, что Россия может захватить северные части Казахстана. Понимаете, мы не можем проникнуть в голову Путина, поэтому его истинные намерения нам не ясны. У России крупнейший в мире ядерный запас, и ее лидер сейчас шантажирует им весь мир, он не боится, поэтому его действия можно расценить, как хулиганские. А кто будет следующей жертвой, никто сказать не может. Но одно с уверенностью можно заявить, эти действия реально представляют опасность и для Казахстана в том числе.
- Рустем Казахбаевич, приближаясь к 23-летию Независимости, можно ли с уверенностью сказать, что в Казахстане сформировалась целостная национальная идея?
- Смотря что мы понимаем под национальной идеей. Если это идея казахов и Казахстана, как государство казахов и того, что казахи являются ведущим этносом и отождествляют себя с государством, в таком случае можно говорить о национальной идее в ее этническом понимании. Но эта идея не достигает сегодня своей цели, ведь если мы говорим о казахском языке, который в Конституции провозглашен государственным языком, то есть языком всего государства, всей нации, то фактически таковым казахский язык не является, таковым является русский язык. В таком виде национальная идея в принципе понятна, примерно такой же идеи придерживаются во всех постсоветских странах.
Если же мы говорим о национальной идее в гражданском сысле, то есть если речь идет о нации, которая включает в себя всех граждан Казахстана, независимо от их вероисповедания, культурных принадлежностей, то здесь уже появляются вопросы. И, в первую очередь, эти вопросы связаны с русскими, являющиеся членами такой нации, как граждане нашей страны.
Но украино-российская ситуация показала, что значительная часть русских на Востоке Украины, в Крыму, проголосовали за то, чтобы их часть отошла к России. Это значит только одно - отсутствие целостности государства. В связи с этим возникает вопрос о русском населении Казахстана. Если Россия будет оказывать давление на нас, как они себя поведут? Либо будут отражать вмешательство России в дела нашего государства, либо выйдут с хлебом солью встречать агрессоров. В последнем случае сценарий Украины, к сожалению, повторится и у нас. Это серьезный вопрос. Мы ведь видим, что русское население не стремится к изучению казахского языка, люди сопротивляются, отстаивают русско-советские символы, всячески пытаясь через Россию воздействовать на Казахстан. К примеру, Русская община, казачьи организации и другие объединения так или иначе связаны с Россией, поддерживая в той или иной мере концепцию русского мира, рассматривая Казахстан как часть этого мира. Поэтому опять вопрос, у русского населения идентичность с Казахстаном или с Россией? Идентичность скорее всего с Россией. А нация - это общность, которая объединена идентичностью, принадлежностью к территории, к государству, к его символам.
- Получается, что за годы Независимости Казахстана, у граждан не сложилось чувства единства общества, нации?
- Да, можно и так сказать. Понимаете, сейчас Россия - это главная угроза для Казахстана, не Китай, не Америка, а именно Россия. И если эта угроза осуществится, мы все должны этой угрозе противостоять. Иначе тогда какая это нация? Какая целостность общества? У нас нет единой нации.
По Украине такой же вопрос вставал, ситуация выявила, что на Украине много людей хотят к России и не просто хотят, а действуют.
- В таком случае, как Казахстану можно предотвратить эту угрозу и противостоять ей?
- Один из вариантов – быть лояльными к России, не провоцировать ее. Потому что Украина спровоцировала Россию, Грузия спровоцировала Россию, приняв западный курс. Это первый момент, другой момент – это северные области Казахстана, которые необходимо «казахизировать», то есть необходимо, чтобы казахи в этих областях составляли большинство. В советское время казахское население в большинстве областей Казахстана было в меньшинстве. В постсоветское время они стали расселяться, возвращаться с других регионов, и в основном казахов сейчас больше на западе и юге Казахстана, а на востоке и севере преобладает русское население. Поэтому если в этих регионах казахи станут большинством, тогда для России будет сложней предпринять какие-то действия против нашего суверенитета. Опять же, Украина наглядно демонстрирует этот пример, в тех областях, где украинцы составляют большинство: в Днепропетровской, Запорожской, у России нет шансов. Поэтому самый верный способ, я считаю казахизацию северной части Казахстана.
Всем этим всерьез должна заниматься власть. Просто так сказать человеку с одного региона «переезжай в другой», на это никто за «просто» не пойдет. Нужно создать стимулы, гарантировать, что у этих людей будет работа, постоянный заработок, будет жилье. Именно этим должно заниматься государство. Поэтому, когда я говорю «казахизация территории», я имею в виду все эти процессы с обязательными инвестициями. Астана – яркий пример такой казахизации. В советское время казахи в Целинограде составляли лишь 20%, теперь же их в городе большинство, потому что туда пошли деньги, инвестиции, строительство. Эту схему с успехом можно применить и для Северо-казахстанской, Костанайской, Восточно-Казахстанской областей. Создать стимулы и тогда люди поедут, ведь безработица на юге большая.
Украина сама во многом виновата, что потеряла Крым. Ведь он 60 лет был «в руках» у Украины, его просто нужно было украинизировать, ведь если бы большинство населения там составляли украинцы, хотя бы 50%, этот вариант присвоения чужой земли у России не прошел бы.
Хочу отметить, казахизация населения не значит, что необходимо говорить только на казахском языке, самое главное считать себя казахом. И если Россия вдруг проявит агрессию, люди должны выступить против. Не забывайте, что у нас имеются отдельные казахи, которые уверены, что территория Казахстана должна присоединиться к России.
- Т.е отсутствие национальной идеи, целостности общества в Украине могла привести к сепаратизму?
- Конечно. Украина сама по себе разделена на три части: Западная Украина – это чисто украинское население, Центральная Украина более тяготеющая к Западной и Восточная Украина, которая тяготеет к России.
- Наша национальная идея обозначается в единстве и целостности нации, но при этом Вы упомянули о лояльности к России
- Независимость нашего государства, территориальная целостность и та земля, которую мы считаем своей - это и есть национальная идея. А достигается это различными способами, и сегодня, как я уже говорил, это проявление лояльности к России, это работающая тактика и вопрос стратегического характера.
- Хорошо, какой процент людей придерживается этой национальной идеи?
- Это сложный вопрос, потому как казахи - очень русифицированная нация: городские казахи, казахи, проживающие в северных регионах страны. По степени вовлеченности граждан в национальную идею, это можно определить по одному верному признаку на основе конфликта России и Украины. Спросите у казахстанца, ты поддерживаешь Россию или Украину? Я считаю, тот, кто поддерживает Украину, он поддерживает и Казахстан, потому что он осознает, что Россия – это реальная угроза для Казахстана и вероятность того, что Казахстан может оказаться на месте Украины, реальна. А тот, человек, который поддерживает Россию в украино-российском конфликте, неизвестно как он себя поведет в случае, если Россия вдруг придет на территорию нашей страны.
- Рустем Казахбаевич, мне интересно знать Ваше мнение о рокировках в правительстве, которые мы наблюдаем постоянно. Может ли это быть признаком начала транзита власти?
- Транзита? Нет. Транзит может быть связан лишь с Президентом. А эти рокировки происходят постоянно и никакой преемственности во власти не наблюдается абсолютно. Рокировки в правительстве будут происходить постоянно, один человек пришел, его сменил другой. К примеру, Даниал Ахметов был премьер-министром, министром обороны, после пропал из вида, затем его деятельность была связана с Евразийской экономической Комиссией и на сегодняшний день он назначен акимом Восточно-Казахстанской области. Поэтому для нашей политики подобные действия - вполне нормальное явление.
Фото с сайта http://www.zonakz.net