Будет ли девальвация, что будет с банками и бизнесом? Очень много вопросов и мало ответов. Мы обратились к известному экономисту, ректору университета «Туран», президенту Ассоциации высших учебных заведений Рахману Алшанову.
- Эксперты по разному оценивают просиходящие экономические процессы в мире. Очень много предложено сценариев развития экономической системы. Рахман Алшанович, что вы думаете по этому поводу? Как вы можете охарактеризовать происходящее?
- Мы замечаем, что в эпоху глобализации связь между государствами углубилась, идет специализация регионов, жесточайшая конкуренция, никто так не отдает рынки. К примеру, вчера только казалось, что рынок сотовой связи был твердо закреплен за Nokia, а сейчас южнокорейские, американские компании вышли вперед. В прошлом году Apple получила прибыль в размере 16 млрд. долларов. Естественно, это результат гигантских усилий в сфере усовершенствовании технологий. Раньше годами, десятилетиями, столетиями компании и страны получали прибыль от инноваций. Ради этого надо было сконструировать самолет или трактор. Но ныне все технологии становятся доступными. Это говорит о том, что мировая экономика усложнилась, но растет большими темпами. Например, Япония все время жалуется, что десятилетиями не может выйти из инфляционной ситуации, но несмотря на это у нее самый высочайший уровень жизни, образования и т.д. Японцы могут рассказать, зачем нужно конкурировать. Сбавив ход, завтра можно отстать, поэтому не может быть постоянных успехов. За них нужно беспрерывно бороться. Нельзя не замечать, как восточная Азия, в лице Японии, Китая, Южной Кореи, Тайваня чуть не обходят производство лидеров экономики Европу и США. Главные преимущества - они осваивают самые последние технологии с наименьшими расходами. Посмотрите на Грецию. Все говорят, что для страны нужны структурные изменения. Но это немцы могут так, которые уже освоили все отрасли. Сделать такую конкурентноспособную систему в южной Европе труднее. Конечно, болезнь Греции - это недоплачивание олигархами налогов. Мне кажется, что это у них с древних времен - Боги не хотят сходить с Олимпа, спускаться вниз. Но такие процессы приводят кризису. Поэтому ситуация в мире обострилась, естественно все стали более жестко относится к конкурентам. И все разговоры о том, что Россия с другими странами создают новое сообщество, конечно же всех настораживает. В свою очередь, американцы пытаются добиться нефтяной независимости. Рынок Европы занят Россией, у них остаеся рынок Китая и Индии, они хотят дешевой нефти. Но тоже боятся, что если цена на нефть возрастет, экономика потерпит структурную деформацию. Говорят, что американцы попросили Саудовскую Арабию снизить цены, но от этого пострадала сама Америка. Закрываются крупные компании, цены на акции упали.
- Кстати сейчас мировые цены на нефть снова растут...
- С момента войны Саудовский Арабии и Израиля нефть стала инструментом политического и экономического давления, который используется до сих пор. Сейчас спрос на нефтепродукты уменьшился, но темпы наращиваются. Арабские страны не хотят уступать рынок, потому что за счет нефти увеличили долю в бюджете до 70-80%. Россия пыталась повысить темпы на Ямале, в прикаспийском регионе и в других местах, но в итоге другие сферы остались в тени. Такое замедление экономики совпало с ситуацей на нефтяном рынке. В любом случае Россия попала в зону турбулентности. Рубль был сильно завышен из-за амбиций российской власти превратить его в одну из мировых валют. Но для этого нет никаких оснований, были предупреждения, но они не были услышаны. Цена на нефть росла, деньги текли ручьями, думали, что цена дойдет до двухсот долларов. Но ожидания России и тренды в мировой экономики не совпали. Поэтому в такой не стабильной, но очень динамичой ситуации каждая страна пытается бороться, но не у всех это получается. Поэтому наша страна тоже должна, анализируя все эти тренды, развивать национальную экономику.
- По исследованиям компании Standard & Poor’s рост реального ВВП Казахстана в 2015 году замедлится до 1,5%, а рост показателя ВВП на душу населения составит в среднем 1,6% в течение 2015-2018 годов. Анализируя наши экономические индикаторы, на ваш взгляд, насколько эти прогнозы соотвествуют действительности?
- Вы знаете, многие рейтинговые компании политизированы. Вот посмотрите, рост экономики Японии снизился, но из рейтингов их же не убирают! У европейских стран были нулевые показатели, но никто им рейтинги не снижал. То есть, приведенные цифры хотят привязать к российским данным. Но это не истина в последней инстанции. Надо сказать, что в целом все отрасли экономики у нас работают нормально. В абсолютных размерах крупное производство осталось таким же, поэтому внутренних причин для кризиса нет.
- Но некоторые крупные производства сокращают количество рабочих, банки замедлили процесс выдачи кредитов...
- Сейчас идет спад производства тех компании, которые поставляют продукцию в Россию. Конечно, наш бизнес привык к тепличным условиям, многие цены у нас завышены, поэтому когда начинают снижать их почти на 50% возникают проблемы. Поэтому некоторые предприятия говорят о сложных ситуациях. Недавно, в правительстве заявили, что один из нефтеперерабатыващих заводов (НПЗ) на грани разорения и цены на нефть упали. Но НПЗ берут только свою маржу. Шымкентский завод - китайский. Потребитель и хозяин - это один и тот же человек. Здесь основные игроки - переработчики, поставщики и продавцы. Если поставщик не хочет изменять цену, то надо иметь дело с ним. А НПЗ достается своя маржа, например 5%. У нас многие министры аффилированы с другими компаниями, но нельзя защищать собственный бизнес от государства, давайте лучше конкурировать, снижать свои расходы, умерьте свои аппетиты. У нас повсюду завышены цены. Возьмем электроэнергию. Все компонеты, сырье у нас в руках. Но они каждый раз повышая цену, говорят, что деньги пойдут на модернизацию. А смысл модернизации заключается в последующем удешевлении энергии. Почему-то этого не происходит.
В мире как такового кризиса нет, но негативные тренды отражаются у нас. Например, кризисная ситуация в России только началась, полномасштабного кризиса нет. Просто надо перенаправить рынок, постоянного стабильного рынка не существует. Вчера производили паровозы, сейчас этого нет. Все время кризиса быть не может, есть кризис в умах, в подходе. Но у нас как? Все научились жить на госзаказах. Поэтому, если у кого-нибудь не все так хорошо, то государство вместе с палатой предпринимателей должны выяснить причины. Вот во время прошлого кризиса банки били тревогу, что надо их спасать. Надо было спасать вкладчиков, а не банки. Это частные финансовые организации, пусть сами выживают, пусть переводят вкладчиков в другие банки. Я не представляю себе, что будет с нашими банками, когда мы войдем в ВТО. И сейчас «Сбербанк» России динамично развивается, банк Китая не спускает глаз с рынка. А если придет Европейский банк, который выдает деньги по 4%, то все наши банки, наверное, закроются. Казахстанские банки должны давать дешевые деньги, и решать свои проблемы рыночным механизмом, а не административным. Конечно, люди тоже должны подумать перед тем, как брать денежные средства. Экономическая культура у нас должна расти.
- Одним из факторов стабильности является развитие производства. Мы знаем немало случаев, когда предприятия, построенные на миллиарды тенге, закрываются из-за нерентабильности или просто не выдерживают конкуренцию. Но эти все негативные процессы могут привести к обслаблению экономики. Какие основные проблемы в экономике нужно пересмотреть, чтобы не допустить в дальнейшем кризиса?
- Сегодня нужна другая политика, надо отказаться от громких имиджевых проектов, а разрабатывать все новое с высоким мультипликативным эффектом, как говорит президент. У нас получается, что президент приезжает, разрезает ленточку и все силы уходят на гудок. Проблема в том, что в Казахстане категория эффективности не рассматривается. Те, кто хотят откатов, приносят проект на миллион и говорят «Пишите пять миллионов, половина мне. А как будем работать, это не твое дело, прикроем». К сожалению, такие разговоры имели место. Вот в Астане построили завод по выпуску шин. Идея правильная, выделили 200 млн. долларов. Но не предусмотрели, кто будет возить шины. Неужели это невозможно было пересмотреть, ума не хватило? В любой ситуации нам надо исходить из реальных, национальных интересов. В сельском хозяйстве до сих пор царит советский подход: хотим добиться хлопковой независимости. А надо ли нам выращивать не очень качественный хлопок? Сейчас же спрос на масличные, кормовые культуры. Надо исходить из целесообразности. В свое время все настаивали на сахарной свекле, но она сейчас нерентабельная, дорогая. Может, стоит выращивать другую культуру? Например, из Латинской Америки мы покупаем тростниковый сахар, он намного дешевле.
Вокруг бюджетных отношений есть очень серьезные вопросы. Почему в ЮКО налоги собирают меньше, чем в Кызылординской области? Хотя в первой население в два раза больше, а занимает предпоследнее место по сбору налогов. По получению же грантов, субсидий ЮКО на первом месте по Казахстану. Получается, в регионе должны научиться работать, там же самые предприимчивые люди. Такой дисбаланс наблюдается по всем регионам. Мне кажется, что в целом правительство ослабило свою работу. Доходы Национального фонда увеличились, но собираемость почему-то уменшилась. И почему делается ставка только на три региона - Алматы, Атырау и Мангыстау? А где остальные области? Поэтому в экономике очень много вопросов, которые требуют анализа. Интересно, что в Алматы хорошо развивается малый и средний бизнес, почему этого нет в других регионах? Правительству надо подумать над этим вопросом. Например, мы привозим из других стран 14 тонн сливочного масла, хотя сами производим 6 млн. тонн молока. Почему мы до сих пор не имеем заводов-предприятий, которые обеспечивали бы нас сливочным маслом, сырами. То есть, надо заниматься программой по развитию агропромышленности и она должно быть под контролем. Мне кажется, что не все знают, какая у нас экономика, не все внимательно изучают. Всегда рапортуют, что увеличили производство кирпича, песка. Это что инновация? Если в этом нет ничего инновационного, нового, зачем кричать на всю страну? Это увеличение так и должно быть в порядке вещей. Немного поддержите бизнес, зачем заявлять на всю страну, что вырыли 10 тонн песка, вручили инновационные лопаты?! Тем самым у нас списывают деньги. Надо от этого отойти. Это же наши деньги, деньги будущего.
- Получается, все дело в пресловутой неэффективности менеджеров и управленцев с советским подходом?
- Я думал над этим вопросом и прихожу к такому выводу. Надо глубоко изучать национальную экономику, мировую экономику. Вот наши считают, что будем поставлять продукцию в Россию и Китай. Но они тоже планирует нам поставлять. Даже больше, чем мы думаем. Но изучение рынка, экономики занимает время. У нас почему-то торопятся. Нельзя спешить, это же экономика страны, от нее будущее государства зависит. Говорят, что быстро надо сделать, в итоге не получается. Поэтому надо изменить подход, и должны быть люди с критическим мышлением, понимающие, а не вешающие лапшу на уши.
- Один из главных вопросов, который волнует население, будет ли новая девальвация? На расширенном заседаний правительства и на брифинге глава Национального банка Кайрат Келимбетов заявил, что власти не допустят девальвацию тенге. Но мы понмним, что в конце 2013 года Нацбанк также заявлял о стабильности национальной валюты, но в итоге получилось по другому. Как вы считаете, есть ли основания на корректировку тенге?
- Предыдущая девальвация была неоправданной и не имела никаких оснований. Нигде в мире такого не произошло. В мировой экономике где-то неделю замечалось снижение турецкой лиры, бразильского песо. Но меньше, чем за недели они выровняли ситуацию. Поэтому не надо было по телеграфным сообщениям принимать решения. При корректировки нацвалюты должен быть анализ всех решений, соблюден баланс всех интересов. В экономике России мы занимаем 2-3%. Им наплевать, есть ли мы или нет. Девальвация ради российских экспортеров тоже неправильна и неоправданна. А спекулятивный капитал всегда готов. И сейчас у нас нет реальных оснований для девальвации. За курсом конечно нужно следить, но каждый раз меняя курс мы не сможем управлять экономикой. Бизнесмены не смогут планировать и будут сидеть как на бомбе. Если мы не будем поддерживать бизнес, никто им не будет заниматься, потому что будут бояться девальвации. Получать долгосрочные результаты в таком состоянии невозможно. Мы сами подрываем доверие к государству. В России бюджет заложен до 70% от экспорта нефти, поэтому рубль упал, у нас cитуация другая. 25% процентов нашей нефти у Китая, и они страдают и теряют прибыль. Поэтому большого эффекта, большой потери у нас нет. Тот же «Арселор Миттал» в 2013 году потерял 960 млн. долларов, потому что спрос на автомобильную промышленность снизился в европейских странах. Но лишь из-за одной компании делать корректировку бесмысленно. И не надо пугать, что люди будут бастовать, шахты не будут работать. Конечно, у нас есть моногорода, которые зависят от одного предприятия, но это значит, надо предпринимать другую меру.
- И последний вопрос. В одном из своих публикации вы утверждали, что происхождение нефти связано с воздействием космического тела или ядерной бомбардировкой. Какие наблюдения привели вас к созданию вашей теории?
- Все говорят что мы степная страна, но мы становимся пустыней. Идет опустынивание. Я читал историю пустыни Сахара и там на поверхности лежит ливийское стекло. Стекло образовалось при температуре 2000 градусов. Исследования говорят, что оно неземного происхождения, так как в древности не было технологии, позволяющей получать такую высокую температуру. Стекло образовалось при столкновении с космическим метеоритом. Если посмотреть на Сахару, то она расположена ровно, как будто по ней полоса прошла. Получается было какое-то космическое воздействие, которое обожгло планету, начиная с китайского Харбина, выгорело и упало в Атлантической океан. Прямо туда, где находится Бермудский треугольник. И там появилась трещина, в месте, где африканский континент отделился от Латинской Америки. Вы знаете, история нефти и история пустынь польностью совпадают. В конечном счете я думаю, что было применено лазерное оружие, которое прожгло землю. И на ней образовались катаклизмы, начиная от севера до Мексиканского залива, где расположена большая часть нефти. Все разговоры, утверждения могут выглядеть фантастическими. Но вот геологи утверждают, что на плато Устюрт в Актау находили останки атлантических рипидов. Такая находка есть в южной Сибири. Библейские истории, мифы, находки геологов все это доказывают. Кто-то говорит, что это было космическое тело, я думаю что был прожег. И нефть имеет космическое происхождение, потому что внутри земли такого произойти не могло. Поэтому она, вероятно, произошла после того, как огромным лазерным оружием прожгли планету. Но до конца мы не знаем. Когда читаешь все эти мифы, то получается, что это сделано инопланетянами (смеется). Многие исследователи говорят, что у нас море нефти. До самых глубин конечно мы не дошли. Но аппарат космического зондирования должен показать резерв нефти. Есть такое мнение, что существует взаимособщение нефти. Под землей есть нефтяное море, через какие-то каналы она взаимосообщается. Конечно, этого точно мы не знаем, потому что глубины земли еще не изучали. Поэтому наука должна это все изучать. Мы с каждым днем убеждаемся, что нефть - преобразование космического воздействия. Возьмите эволюции Дарвина. Сейчас же обезьяне не получается стать человеком. Возможно, это результат биотехнологической операции наших создателей. Значит ко всем богатствам надо относиться бережно. Экономика Казахстана, как я его называю, это «Құдай берген экономика» - «Богом данная экономика». Бог дал нам богатство, землю, мы теперь используем. Теперь же экономика должна быть создана нами - «Адам жасаған экономика». Человек не может отделиться от природы, от ее оснований. Мы хотим, чтобы наше общество было обеспеченным, стабильным. Есть же страны, которые живут без нефти. Та же Япония, Корея. Поэтому доходы от нефти не должны расслаблять общество, а создавать условия, давать фору для развития других отраслей.
- Спасибо за интересный разговор!